ผังเมืองโบราณสงขลา

[ArChuRa]

 

[ลูกแมวตาดำๆ]

ด้านบนคือทิศใต้ ด้านล่างคือ ทิศเหนือ ด้านซ้ายคือ ตะวันออก ด้านขวาคือตะวันตก ใช่ไหมครับ

แล้วภาพนนี้ได้มาจากไหนครับ ภาพชัดเจนดีจัง

แล้วป้อม ประตูต่างๆในปัจจุบันอยู่จุดไหน ผู้รู้ช่วยบอกหน่อยครับ

แต่ว่าประตู ยุทธชำนะ หรืออาจจะเป็นป้อมไพรีพินาท

ผมว่าน่าจะใช่กับจุดที่ผมสงสัยนะครับ พร่งนี้เช้าจะไปถ่ายรูปให้ดูครับ

จดที่จะไปถ่ายรูป อยู่บริเวณในรั้วหลังโรงเรียนเทศบาล 1 ถนนนครนอก ครับ

[กิมหยง]

ขอบคุณที่แบ่งปันครับท่าน  ทำให้ได้ทราบอะไรหลาย ๆ อย่างครับ

[ArChuRa]

ภาพนี้ที่หอจดหมายเหตุก็มีครับ

[HAADYAI.history]

ด้านบนคือทิศใต้ ด้านล่างคือ ทิศเหนือ ด้านซ้ายคือ ตะวันออก ด้านขวาคือตะวันตก ใช่ไหมครับ

แล้วภาพนนี้ได้มาจากไหนครับ ภาพชัดเจนดีจัง

แล้วป้อม ประตูต่างๆในปัจจุบันอยู่จุดไหน ผู้รู้ช่วยบอกหน่อยครับ

แต่ว่าประตู ยุทธชำนะ หรืออาจจะเป็นป้อมไพรีพินาท

ผมว่าน่าจะใช่กับจุดที่ผมสงสัยนะครับ พร่งนี้เช้าจะไปถ่ายรูปให้ดูครับ

จดที่จะไปถ่ายรูป อยู่บริเวณในรั้วหลังโรงเรียนเทศบาล 1 ถนนนครนอก ครับ

จัดให้ครับ...

http://maps.google.com/maps/ms?hl=th&ie=UTF8&view=map&msa=0&msid=113063331728886345440.0004675bf192329eb68ad&ll=7.19602,100.590992&spn=0.012262,0.034161&z=15

[HAADYAI.history]

ด้านบนคือทิศใต้ ด้านล่างคือ ทิศเหนือ ด้านซ้ายคือ ตะวันออก ด้านขวาคือตะวันตก ใช่ไหมครับ

แล้วภาพนนี้ได้มาจากไหนครับ ภาพชัดเจนดีจัง

แล้วป้อม ประตูต่างๆในปัจจุบันอยู่จุดไหน ผู้รู้ช่วยบอกหน่อยครับ

แต่ว่าประตู ยุทธชำนะ หรืออาจจะเป็นป้อมไพรีพินาท

ผมว่าน่าจะใช่กับจุดที่ผมสงสัยนะครับ พร่งนี้เช้าจะไปถ่ายรูปให้ดูครับ

จดที่จะไปถ่ายรูป อยู่บริเวณในรั้วหลังโรงเรียนเทศบาล 1 ถนนนครนอก ครับ

ที่สถาบันทักษิณคดีศึกษา มีโมเดลเมืองเก่าสงขลาอยู่ด้วยครับ (เห็นในรายการเสด็จประพาสต้น)
ถ้าท่านใดสามารถ...รบกวนช่วยไปถ่ายมาให้เพื่อนสมาชิกชมหน่อยก็จะดีมากครับ
และถ้าได้ไป....ก็ช่วยถ่ายมาหลายๆ มุมหน่อยก็ดีครับ

ขอบพระคุณล่วงหน้าครับ

[HAADYAI.history]

ด้านบนคือทิศใต้ ด้านล่างคือ ทิศเหนือ ด้านซ้ายคือ ตะวันออก ด้านขวาคือตะวันตก ใช่ไหมครับ

แล้วภาพนนี้ได้มาจากไหนครับ ภาพชัดเจนดีจัง

แล้วป้อม ประตูต่างๆในปัจจุบันอยู่จุดไหน ผู้รู้ช่วยบอกหน่อยครับ

แต่ว่าประตู ยุทธชำนะ หรืออาจจะเป็นป้อมไพรีพินาท

ผมว่าน่าจะใช่กับจุดที่ผมสงสัยนะครับ พร่งนี้เช้าจะไปถ่ายรูปให้ดูครับ

จดที่จะไปถ่ายรูป อยู่บริเวณในรั้วหลังโรงเรียนเทศบาล 1 ถนนนครนอก ครับ

ป้อมพิฆาตข้าศึก ถนนกำแพงเพชร ตัดรามวิถี
ป้อมไพรีพินาศ ถนนกำแพงเชร ตัด นครนอก
ป้อมเทเวศ ถนนจะนะ ตัด ถนนครใน
ป้อมป้องกันศัตรู ถนนจะนะ ตัด รามวิถี

ประตูชัยยุทธชำนะ ถนนไทรบุรี ตัด กำแพงเพชร
ประตูบูรพาภิบาล   ถนนพัทลุงตัดรามวิถี
ประตูอัคนีวุธ ถนนพัทลุง ตัด นครนอก
ประตูศักดิ์สิทธิ์พิทักษ์ ถนนยะลา ตัดนครนอก
ประตูสุรามฤทธิ์ ถนนยะหริ่ง ตัด นครนอก
ประตูสนามสงคราม  สงขลาบุรี ตัด รามวิถี
ประตูมฤคพิทักษ์ ถนนนครในตัดสงขลาบุรี
ประตูพุทธรักษา ถนนเพชรคีรี ตัด นครใน
ประตูพยัฆนามเรืองฤทธิ์ ถนนไทรบุรี ตัด จะนะ
ประตูจัณฑีพิทักษ์

[ArChuRa]

ป้อมพิฆาตข้าศึก ถนนกำแพงเพชร ตัดรามวิถี
ป้อมไพรีพินาศ ถนนกำแพงเชร ตัด นครนอก
ป้อมเทเวศ ถนนจะนะ ตัด ถนนครใน
ป้อมป้องกันศัตรู ถนนจะนะ ตัด รามวิถี

ประตูชัยยุทธชำนะ ถนนไทรบุรี ตัด กำแพงเพชร
ประตูบูรพาภิบาล   ถนนพัทลุงตัดรามวิถี
ประตูอัคนีวุธ ถนนพัทลุง ตัด นครนอก
ประตูศักดิ์สิทธิ์พิทักษ์ ถนนยะลา ตัดนครนอก
ประตูสุรามฤทธิ์ ถนนยะหริ่ง ตัด นครนอก
ประตูสนามสงคราม  สงขลาบุรี ตัด รามวิถี
ประตูมฤคพิทักษ์ ถนนนครในตัดสงขลาบุรี
ประตูพุทธรักษา ถนนเพชรคีรี ตัด นครใน
ประตูพยัฆนามเรืองฤทธิ์ ถนนไทรบุรี ตัด จะนะ
ประตูจัณฑีพิทักษ์

รบกวนผู้รู้ด้วยนะครับ ว่าในตอนนี้ มีป้อมและประตูไหนที่ยังหลงเหลืออยู่บ้าง

[HAADYAI.history]

ป้อมพิฆาตข้าศึก ถนนกำแพงเพชร ตัดรามวิถี
ป้อมไพรีพินาศ ถนนกำแพงเชร ตัด นครนอก
ป้อมเทเวศ ถนนจะนะ ตัด ถนนครใน
ป้อมป้องกันศัตรู ถนนจะนะ ตัด รามวิถี

ประตูชัยยุทธชำนะ ถนนไทรบุรี ตัด กำแพงเพชร
ประตูบูรพาภิบาล   ถนนพัทลุงตัดรามวิถี
ประตูอัคนีวุธ ถนนพัทลุง ตัด นครนอก
ประตูศักดิ์สิทธิ์พิทักษ์ ถนนยะลา ตัดนครนอก
ประตูสุรามฤทธิ์ ถนนยะหริ่ง ตัด นครนอก
ประตูสนามสงคราม  สงขลาบุรี ตัด รามวิถี
ประตูมฤคพิทักษ์ ถนนนครในตัดสงขลาบุรี
ประตูพุทธรักษา ถนนเพชรคีรี ตัด นครใน
ประตูพยัฆนามเรืองฤทธิ์ ถนนไทรบุรี ตัด จะนะ
ประตูจัณฑีพิทักษ์

รบกวนผู้รู้ด้วยนะครับ ว่าในตอนนี้ มีป้อมและประตูไหนที่ยังหลงเหลืออยู่บ้าง

เราเกิดมาช้าเกินไปครับ
ไม่มีอะไรเหลือไว้ให้เรา และลูกหลานของเราดูเลย นอกจากภาพถ่ายไม่กี่ภาพ ในหอจดหมายเหตุฯ

[หม่องวิน มอไซ]

ไม่มีเหลือแล้วครับทั้งป้อมและประตู
เหลือเพียงซากกำแพงเมืองที่ถนนจะนะ และที่แหลมทรายครับ

[ลูกแมวตาดำๆ]

ผมเห็นซุ้มประตูโบราณเล็กๆ หัน ทแยงกับแนวชายฝั่งทะเลสาบครับ

อยู่ในบริเวณรั้วด้านหลัง โรงเรียนเทศบาล 1

อยู่ด้านถนนบ้านดอนครับ

ไม่ทราบว่าเป็นซุ้มอะไรหรือป่าว

[Singoraman]

ผมเคยแว๊ป ๆ มาว่า
ชื่อ  "ป้อม" และ "ประตูเมืองสงขลา" นี้
เป็นนามพระราชทานจาก รัชกาลที่ ๓ นะครับ
แต่ไม่เคยเห็นเอกสารยืนยัน
ถ้าเป็นจริง "ชื่อนี้ไม่ธรรมดา"
ใครเคยทราบเรื่องนี้ช่วยขยายด้วย
จักเป็นพระคุณยิ่ง

[หม่องวิน มอไซ]

ผมทราบเพียงว่า พ.ศ.๒๓๗๙ ร.๓ โปรดเกล้า ฯ ให้ พระยาวิเชียรคีรี เจ้าเมืองสงขลาสร้างป้อมปราการขึ้นที่ปากทะเลสาบสงขลา ตำบลบ่อยาง เมืองสงขลา เพื่อรับศึกด้านใต้และการรุกรานจากอังกฤษ
แต่หาเอกสารชั้นต้นยังไม่พบเช่นกันครับ
http://www.songkhlaportal.com/forums/index.php?action=printpage;topic=540.0

[Singoraman]

๑. ถ้าพั่นนั้น แสดงว่าป้อม-ประตู สร้างก่อน ย้ายเมืองมาฝั่งนี้ใช่มั้ยครับ
๒. ซุ้มที่คุณลูกแมวตาดำ ว่า ลองถามคนแก่แล้ว เสียงว่าเป็นบางส่วนของ วัดชายน้ำ

[HAADYAI.history]

๑. ถ้าพั่นนั้น แสดงว่าป้อม-ประตู สร้างก่อน ย้ายเมืองมาฝั่งนี้ใช่มั้ยครับ

ขอเดาก่อนครับ ช่วงนี้ยุ่งอย่างแรงไม่ว่างค้นอะไรเลย

คงมีเมืองแล้วแหละครับ ถึงได้สร้างกำแพงแลป้อมปราการ
หรืออย่างน้อยที่สุดก็มาในเวลาที่ไล่เรี่ยกัน

[HAADYAI.history]

ผมเคยแว๊ป ๆ มาว่า
ชื่อ  "ป้อม" และ "ประตูเมืองสงขลา" นี้
เป็นนามพระราชทานจาก รัชกาลที่ ๓ นะครับ
แต่ไม่เคยเห็นเอกสารยืนยัน
ถ้าเป็นจริง "ชื่อนี้ไม่ธรรมดา"
ใครเคยทราบเรื่องนี้ช่วยขยายด้วย
จักเป็นพระคุณยิ่ง

น่าจะใช่ครับ
ปกติชื่อป้อมปราการจะเปนชื่อพระราชทานครับ เช่น ป้อมที่นครเขื่อนขันธ์ (ดูจากรายการ พินิจนคร)

ลองค้นดูในพงศาวดารครับ คุ้นๆ อยู่เหมือนกันครับ

[HAADYAI.history]

ผมทราบเพียงว่า พ.ศ.๒๓๗๙ ร.๓ โปรดเกล้า ฯ ให้ พระยาวิเชียรคีรี เจ้าเมืองสงขลาสร้างป้อมปราการขึ้นที่ปากทะเลสาบสงขลา ตำบลบ่อยาง เมืองสงขลา เพื่อรับศึกด้านใต้และการรุกรานจากอังกฤษ
แต่หาเอกสารชั้นต้นยังไม่พบเช่นกันครับ
http://www.songkhlaportal.com/forums/index.php?action=printpage;topic=540.0

ค้นจนตาแฉะ ก็ไม่เจอเช่นกันครับ เจอเพียงแต่ว่า

"ครั้น ณ ปีวอก อัฐศก  ศักราช ๑๑๙๘  โปรดเกล้า ฯ มีท้องตรา  ออกมาให้พระยาสงขลาก่อป้อมกำแพงเมืองสงขลา        โปรดเกล้า ฯ พระราชทานยกเงินภาษีอากรเมืองสงขลาให้ ๑๐๐ ชั่ง  " (วิเชียร ชม)

"ณ ปีวอกอัฐศก ลุศักราช ๑๑๙๘ มีตราโปรดเกล้า โปรดกระหม่อมออกมาให้ต่อก่อกำแพงเมืองสงขลา  พระราชทานเงินส่วยอากรเมืองสงขลาให้พระยาสงขลาใช้จ่ายในการก่อกำแพงสองร้อยชั่ง"

               เมื่อ ณ วันเสาร์เดือนห้าแรมหกค่ำบีชวดจัตวาศก ( จุลศักราช ๑๒๑๔ )  เจ้าคุณผู้สำเร็จราชการเมืองสงขลา  กรมการ พร้อมกันบอกเข้าไปให้นำขึ้นกราบบังคมทูลพระกรุณาขอรับพระราชทานครูทหารบืนใหญ่ออกมาให้มาฝึกหัดทหารบืนใหญ่ไว้สำหรับราชการเมือง   โปรดเกล้าโปรดกระหม่อมหมื่นชำนาญอาวุธ นายขำ ชาติพุทเกตครูทหารบืนใหญ่ออกมา ณ เมืองสงขลา ได้ฝึกหัดปืนใหญ่น้อยสำหรับเมือง ชำนาญได้ราชการแล้วๆ  บอกส่งหมื่นชำนาญอาวุธ นายขำครูทหารปืนเข้าไป ณ กรุงเทพพระมหานคร  "

"แลต่อก่อตะพานคลองขวางแลป้อมแหลมซาย   คิดเปนเงินใช้จ่ายหมื่นมีเศษพัน  " (บุญสังข์)

แสดงว่า ป้อมแหลมซาย สร้างคนละคราวกับกำแพงเมือง

เจอ Bug เพิ่มอีกอย่างคือ...
ความในพงศาวดารทั้ง สองฉบับ ที่มีต่างกันคือ ๑๐๐ ชั่ง กับ ๒๐๐ ชั่ง

[Singoraman]

นับถือๆ
ข้าน้อยขอคารวะ  ๑ จอก
แต่ว่าไอ้ ศักราช จุลศักราช  นี่ผมมั่วจริง ๆ
ช่วยบอกกันต่ะว่า พ.ศ. เท่าใด
จักเป็นพระคุณยิ่ง
ขอคารวะอีก ๑ จอก

[HAADYAI.history]

นับถือๆ
ข้าน้อยขอคารวะ  ๑ จอก
แต่ว่าไอ้ ศักราช จุลศักราช  นี่ผมมั่วจริง ๆ
ช่วยบอกกันต่ะว่า พ.ศ. เท่าใด
จักเป็นพระคุณยิ่ง
ขอคารวะอีก ๑ จอก

มิกล้าครับ มิกล้า
ข้าน้อยเป็นเพียงนักศึกษาผู้หนึ่ง ซึ่งสนใจในเรื่องนี้
เปรียบดังหิ่งห้อยน้อย ที่มิอาจให้แสงสว่างได้เหมือนแสงจันทร์ในคืนวันเพ็ญ

"พุทธศักราชมากกว่าจุลศักราช 1181 ปี
เมื่อจะเปลี่ยน จ.ศ.เป็น พ.ศ. ให้เอา1181 บวก
ถ้าจะเปลี่ยน พ.ศ. เป็น จ.ศ. ให้เอา 1181 ลบ "

[Singoraman]

ดุจพบแสงสว่างปลายอุโมงค์
ขอบคุณ
ขอคาระวะอีก ๑ จอก (..เอิ๊ก)

[Big MaHad]

กำแพงนี้อยู่ตรงไหนเอ่ย ใครจำได้บ้างครับ คุ้นๆ กันไหม

มี ม. ม้า กินหญ้าด้วยหนึ่งตัวครับ

[Big MaHad]

และภาพกำแพงอีกภาพครับ
รูปทั้งสอง ถ่ายในปี ค.ศ. 1929 ตรงกับสมัยรัชกาลที่เจ็ดครับ โดยชาวเชค